Comentarios
de James Petras
“Tabaré
Vázquez quiere volver a la época de antes de
Batlle, en el Siglo
XIX, con los capitales ingleses
que eran dueños del país”
Entrevista
de CX36 Radio Centenario, 22/01/07
Chury:
Se viene la llamada con Petras desde Estados Unidos. Petras, buen día
¿cómo te va?
Petras:
Muy bien. Aquí estamos con recuerdos de Malvín porque hay invierno,
frío, llueve y me recordaba paseando por las playas de Malvín
conversando con cantantes de ópera, obreros textiles y todo lo demás.
Tenía muchos seguidores niños porque tenía una red para recoger
pequeños peces en las olas.
Chury:
Me hiciste acordar a algo que escribía una vez nuestro gran escritor
Carlos María Gutiérrez, que él a Malvín lo conocía por el aroma,
lo conocía por el olor. Carlos María Gutiérrez, un gran escritor...
Petras:
Sí, lo recuerdo a Carlos, un gran amigo
Chury:
Un gran amigo tuyo, lo sé, por eso te lo planteaba. Petras, si me
permites, voy a hacer una pequeña reflexión a la que tú seguramente
después vas a salir con algún comentario.
Es
breve, voy a comenzar diciéndote esto concretamente: Como sabrás, el
fin de semana pasado se reunieron los países socios del MERCOSUR y
otros mandatarios, sus ministros de economía y respectivos
cancilleres, en Río. Nuevamente el presidente uruguayo Tabaré Vázquez
dedicó la mayor parte de su tiempo –6 minutos– a criticar al
MERCOSUR y solicitar compensaciones por las asimetrías y también se
anuncia para esta semana la firma de un tratado comercial entre
Estados Unidos y Uruguay, llamado TIFA.
La
semana pasada, el Ministerio del Medio Ambiente anunció que se
instalará otra empresa de celulosas, otra, a la cual el gobierno le
ofreció para plantar dos millones –dije dos millones– de hectáreas
de eucaliptus. Con Stora Enzo serán ya 3 las plantas de celulosa
gigantes instalándose en nuestro país.
Y
los uruguayos naturalmente llaman, consultan y preguntan: ¿Qué pasa
con el MERCOSUR? ¿Qué va a pasar con nuestro país, adónde va este
gobierno, adónde van los dirigentes comunistas, socialistas y
tupamaros? Esto lo extenderíamos a ti. ¿Adónde van Petras?. ¿Adónde
van los sindicatos uruguayos? porque nadie dice nada. Estamos solos y
como abandonados, mientras uno oye cosas que pasan con Chávez en
Venezuela, con el presidente Correa en sus anuncios en Ecuador y Evo
Morales en Bolivia. Bueno, esto es como una reflexión; no te digo un
pedido de auxilio, pero sí que nos digas desde ahí tu punto de
vista.
Petras:
Bueno, primero quiero decir una cosa: es ridículo que por una parte
Tabaré Vázquez pide compensaciones de los grandes países en el
MERCOSUR, que me parece justo pensar que un pequeño país tiene que
conseguir concesiones de los países más grandes, pero por otro lado
firme acuerdos con los Estados Unidos –que es mucho más fuerte que
Brasil y Argentina– sin pedir compensaciones, sin pedir un
diferenciado en el tratado.
Eso
indica que no es un hombre serio, no es un gobernante serio, cuando
hace exigencias al MERCOSUR, critica al MERCOSUR por las desigualdades
y después firma un contrato con mayores desigualdades y menor
competitividad con los EEUU. Entonces es un demagogo cuando por una
parte critica porque hay tratos desiguales en el comercio y por otro
lado profundiza las desigualdades firmando con los EEUU.
Eso
para comenzar, y después, es obvio que el gobierno es el mayor
entreguista en la historia de Uruguay. El gobierno regresivo de Tabaré
Vázquez quiere llevar al país a la época de antes de Batlle en el
Siglo XIX con los capitales ingleses que eran dueños de una parte del
país, y avanzar en una política que va a perjudicar a todos menos
una pequeña capa de compradores, comerciantes y productores que están
en pequeños nichos de la economía.
Hemos
hecho estudios, y los eucaliptus tienen un patrón de raíces que se
extienden horizontalmente, que no van verticalmente y no es posible
producir nada alrededor de los árboles de eucaliptus y eso es
evidente en muchos estudios y por esta razón es que muchos critican
la sustitución de forestales y vegetaciones por eucaliptus.
Tercero,
eso significa que van a dejar de producir las cosas necesarias en
Uruguay para ser autosuficientes en diferentes productos agrícolas.
Otra
cosa que debemos tomar en cuenta es que estos trabajos son simplemente
capitales intensivos que no generan muchos trabajos, absorben muchos
recursos tanto de agua como de absorber las tierras, entonces no van a
generar mucho trabajo, no tienen mucha necesidad de trabajadores
calificados, sólo un puñado de gente en forestales entonces el tipo
de trabajo –que son pocos– va a ser trabajo mal pagado y pocos
trabajadores.
Por
otro lado todo indica que para los uruguayos el acuerdo con Estados
Unidos implica concesiones al capital, lo que significa que los
productos norteamericanos pueden entrar fácilmente desplazando lo que
queda de la industria uruguaya y más, lo que uno puede imaginar es
que con la presencia norteamericana también hay concesiones políticas,
más allá de las tropas uruguayas cipayas que están masacrando en
conjunto con las tropas de Bolivia, Brasil, Argentina, masacrando al
pueblo haitiano, están dispuestos a ofrecerse en otros lugares, con
las consecuencias que sabemos de violación de mujeres en el exterior
y otros tipos de transacciones que ya tenemos documentadas entonces no
es simplemente un acto económico sino que tiene muchas implicancias
políticas, como es la base norteamericana supuestamente para trabajo
humanitario, que es simplemente la entrada de un pacto Estados
Unidos–Uruguay.
Yo
creo que toda la política imperialista es fragmentar países y
fragmentar la integración, como podemos ver en Yugoslavia, como en la
ex– Unión Soviética, como podremos ver en Irak y todos los demás
países. La táctica es crear pequeñas unidades políticas que son más
fácil de dominar y convertir en vasallos del gobierno norteamericano.
Y creo que el futuro es muy negro porque este pacto con EEUU va a
estimular más emigración uruguaya a todas partes del mundo y es la
gran tragedia que uno va a encontrar: más jóvenes uruguayos educados
y entrenados en Canadá, Nueva York y cualquier otro lugar en el
mundo, menos en Uruguay.
Chury:
Hay que admitir que uno tenía esperanzas y eso es una cosa muy buena
en la vida, pero uno también se está preguntando qué piensan y adónde
van los dirigentes del Partido Comunista, del Partido Socialista, los
tupamaros y adónde van los sindicatos del Uruguay, en torno a lo que
antes ellos llenaban las calles protestando y hoy aparecen estando de
acuerdo.
Petras:
Los dirigentes tupamaros, Huidobro y otros más, están tomando
whiskys con los generales que eran los torturadores de sus militantes,
como forma parte de esta obra de teatro que se envió hace pocos días,
no sé si lo recibiste.
Chury:
Sí, sí, claro.
Petras:
Espero que algún día en El Galpón se pueda presentar esta obra mía
para por lo menos provocar alguna reacción.
Chury:
La vamos a presentar Petras, quédate tranquilo.
Petras:
Bueno. Entonces el otro tema, es que poco a poco se van a incorporar más
en el sistema, ahora el Partido Comunista y algunos sectores mantienen
algunas ambigüedades y se van tragando el sapo
Chury:
Claro, pero los comunistas también firman al pie del punto final, de
dar vuelta la página para juzgar a los torturadores.
Petras:
Sí, ya sé. En esta primera instancia donde dos o tres individuos
resistieron, ya no quieren perder el asiento, la pensión, los
salarios y más que nada el estilo de vida que tienen como
parlamentarios: los viajes, las fiestas en las embajadas, todo lo que
es el prestigio entre los burgueses, invitaciones a las grandes casas
e incluso las aventuras sexuales que consiguen con todo lo que son los
fondos de legisladores. Es todo una trampa, por eso muchos
legisladores están desprestigiados. Aquí en EEUU es casi nulo el
prestigio de ser congresista. Ahora, el problema no está limitado a
las cúpulas de los partidos y el Congreso porque tienen prebendas y
eso empieza a corromper las cúpulas sindicales y algunos movimientos
sociales, que les tiran algunas pequeñas concesiones, algunos
puestos, alguna oferta de trabajo para los hijos de los jefes del
sindicalismo y entonces es una red que empieza a influir sobre otros
sectores, menos la gran mayoría de uruguayos y frente a esto tengo
miedo de un fenómeno que se llama sinicismo porque como reacción,
mucha gente dice que todos los políticos son corruptos, toda la política
es una basura, para qué involucrarme con esta gente, mejor buscar algún
otro trabajo para compensar, mejor poner la esposa y los niños a
trabajar para compensar, y en vez de luchar para mejorar los salarios
de las trabajadoras y trabajadores, buscan pequeños espacios para
mantener el salario y mantener alguna vida más o menos decente y eso
es producto de la corrupción de esta generación de izquierdistas
arrepentidos que ahora forman parte de los arribistas porque muchos
son pequeños abogados y otros que están ahora en ascenso y el modelo
para ellos es la conducta estándar de vida de la politiquería del
pasado, la media burguesía. Para ellos eso es el modelo, el referente
de cómo vivir bien.
Chury:
Petras, todos conocemos aquí en Uruguay y tal vez en otros países,
todo lo que pregonaron dirigentes comunistas, socialistas y tupamaros.
Pero el gran tema es la falta de respuesta, es vivir en un país en el
que muy pocos dicen algo o mejor dicho nadie dice nada y nadie hace
nada, como si las mayorías estuvieran galvanizadas precisamente por
esa actitud que han asumido los otros.
Petras:
Bueno, hay voces en Uruguay. Recibimos mensajes alentadores de Galeano,
de Viglietti, recibimos noticias de las familias de los torturadores,
la voz de radio Centenario, etc. Puedes decir que son minoritarios o
individuales, hay también pequeños grupos disidentes en el
sindicalismo, un 10 ó 15 por ciento según la noticia y es algo. Es
obvio que hay mucho trabajo enfrente pero quiero dar un ejemplo: aquí
en EEUU el pueblo es muy mal educado políticamente y le falta mucho
para hacer política, pero después de cuatro años ya de guerra, de
sufrir las consecuencias políticas, sociales y económicas, ya la
gran mayoría está contra el gobierno, están muy descontentos con la
política económica. La clase media descontenta por los ingresos
estancados y sin un plan nacional de salud entonces todo eso a pesar
de que no hay un partido de izquierda aquí, empieza a presionar
incluso con sectores de la burguesía para hacer una política
diferente y hacer algunas reformas progresistas entonces si algo puede
pasar o está empezando a pasar aquí, en el centro del imperialismo,
de reacción, de los medios de comunicación, imagino que puede pasar
en Uruguay porque es difícil olvidar las grandes reformas sociales
del pasado que están eliminando. Y segundo, el cambio en Uruguay es
tan brusco y tan radical –digo radical en el mal sentido–, tan
extremo de Tabaré Vázquez dando vuelta de 360 grados, que en un
tiempo van a empezar las huelgas y las protestas que es el único
canal que queda para expresar el descontento.
Chury:
Petras, te agradecemos además la información. Nosotros lo de Galeano
lo sabíamos porque el otro día se le hizo un reportaje en el cual se
expresó. No sabíamos que Viglietti estaba en la misma línea de
oposición a esto pero bueno, queremos pasar a otro tema que no tiene
nada que ver con este que estábamos hablando. ¿Qué pasará a corto
y mediano plazo ahora con el envío de tropas frescas a Irak por parte
de EEUU?
Petras:
Más bolsas de plástico, es decir, más cadáveres van a devolver. Más
tropas mandan, más cadáveres vuelven. Esa es la primer cosa que
vamos a ver y ya hace dos días, el día más sangriento en toda la
guerra: 25 norteamericanos muertos. En un día de guerra, pocos días
antes del discurso anual del presidente. Hay una rebeldía que empieza
a afectar sectores del ejército y es importante. Y también incluso
en el Congreso hay debates y divisiones. Bush ha tenido que reemplazar
a muchos generales en el campo de batalla porque están en desacuerdo
con esta nueva estrategia y yo creo que no van a avanzar en la guerra
e incluso van a aumentar la resistencia porque más tropas significa más
violaciones contra el pueblo, más destrucción, et.. Creo que las
cosas se van a profundizar más que pacificar. Como dice el país, ya
más soldados para enfrentar. Creo que todos entendemos que 20 mil
soldados no van a cambiar la relación de fuerzas en Irak y van a
aumentar el peso de represión y la represión genera la resistencia
entonces es obvio que en Inglaterra por ejemplo, Tony Blair que es el
títere de Bush, ha anunciado que van a retirar las tropas a fin del año
2007 y no hay ningún otro país dispuesto a aumentar sus tropas, por
el contrario, están en proceso de retirar las tropas y eso significa
que cada vez más es una guerra puramente norteamericana.
Y
el último punto –y quiero enfatizar– es que muchos de los
soldados iraquíes tiene una doble cara: una que muestran conformidad
con la guerra y la otra es que están en contra de las tropas
norteamericanas. Y no hay posibilidad de que ellos puedan establecer
un gobierno estable porque muchas mantienen una doble lealtad y en el
momento que EEUU empiece a retirar tropas yo garantizo que un gran
porcentaje del ejército iraquí se va a poner la otra camisa y eso me
parece inevitable porque muchos generales piensan que es mejor
retirarse ahora y no tarde, porque el resultado va a ser igual.
Chury:
El otro día hubo unas declaraciones de un embajador de Brasil en EEUU
que se llama Patriota, que ofrecía los servicios del gobierno de Lula
para cambiar la realidad de Cuba. ¿Eso trascendió por allí?
Petras:
No lo vi, pero no me sorprende porque Lula y Celso Amorín el
canciller, siempre están trabajando en algunos asuntos con EEUU no sólo
hacia Cuba sino hacia Venezuela de tratar de desradicalizar el
proceso. Creo que debemos ser muy cautos con esta caracterización de
estos gobiernos como centro–izquierda mientras están practicando
una política de gran duplicidad enfatizando al gran capital, el
capital financiero y lo demás.
Lo
que podríamos decir es que Lula no tiene ninguna capacidad de influir
en lo que va a pasar en Cuba y mucho menos en Venezuela. Hay
claramente una gran divergencia entre las nuevas medidas del
presidente Chávez y la política de Lula y esa brecha no se puede
cruzar simplemente porque Washington mande instrucciones a Lula. Y
Lula es más realista y ni trata de hacer una intervención con Chávez
y mucho menos en la política radicalizada de Venezuela.
Una
cosa quiero avisar y es que muchas veces los EEUU dice que va a hacer
eso, dice que va a proyectar el poder, pero muchas veces hay una
enorme diferencia entre lo que quiere el imperialismo norteamericano y
lo que puede realizar. Muchas veces la gente exagera el poder de
Estados Unidos y simplemente porque declara una cosa cree que ya está
hecha y eso no es la verdad porque han proyectado mucha política
contra Cuba y Venezuela y gran parte de las veces han fracasado.
Chury:
Petras, muy bueno tu análisis, te felicito, te mando un abrazo enorme
en nombre de todo el colectivo de la radio, nos reencontramos el próximo
lunes. Como siempre hasta entonces y que pases muy bien.
Petras:
Un gran abrazo y espero por lo menos que los trabajadores disfruten el
tiempo en las playas de Uruguay antes que las contaminen los políticos
del gobierno. Gracias. Chau.
|