Conferencia
del historiador Ilan Pappé en el Auditorio del MACBA de
Barcelona
¿Se puede parar la ocupación de Palestina?
CSCAweb,
16/10/08
“Tenemos acceso a documentos de 1967 y sabemos que
ya entonces estaban decididos a quedarse todos los
territorios para Israel. El dilema es cómo apropiarse de la
tierra sin echar a la gente; y a los que se queden, no
darles ningún derecho. Para implementar esto quieren crear
la prisión más grande del mundo: la Megacárcel, con
capacidad para tres millones de personas. [...] La solución
de los dos estados está muerta. Hace falta una acción
directa internacional contra la megacárcel.”
La entrada del
Auditorio del MACBA de Barcelona parece la entrada a un
refugio, escondida detrás el museo, la sala subterránea
parece hazaña expresamente para encuentros como esta de hoy
–16 de octubre–. Los palestinos y los amigos del pueblo
palestino de Barcelona montan sus encuentros en el subsuelo.
Cada día bajan los escalones de la Casa Palestina, a la
calle Leopoldo Alas: por conmemorar la Nakbah se reúnen el
15 de mayo a los sótanos del CCCB; hoy escucharán el Ilan
Pappé en esta sala, a la altura de los fundamentos del
MACBA. A la entrada, dos chicas morenas parapetadas tras una
barricada de libros imprescindibles: “La limpieza étnica
de Palestina”, “Historia de la Palestina moderna. Una
tierra, dos pueblos” de Pappé, “Palestina: ocupación y
resistencia” y, quizás para dejar buen gusto de boca a
tanta historia amarga, Aroma árabe de Salah Jamal.
Sentados en cómodas butacas esperamos. Se escuchan
conversaciones en un diversas lenguas: castellano, inglés,
árabe y, incluso, catalán pese a que estamos en la Ciudad
Condal. No hay ningún representante de las autoridades, los
políticos catalanes hace más de treinta años que no se
citan a las catacumbas.
El historiador israelí entra acompañado por Salah Jamal,
médico y escritor, barcelonés de Palestina. Salah nació
en Nablus, Ilan nació en Haifa de padres alemanes, los dos
son, pues, nacidos en Palestina.
Ilan Pappé, profesor a la Universidad de Haifa,
doctorado en Oxford, es uno de los «nuevos historiadores
israelíes». Una de esas personas que buscan en páginas de
documentos mohosos lo que los poderosos quisieran ocultar ,
que escriben lo que pasó en Palestina a la luz de
documentos militares desclasificados. Romper mitos crea
problemas y, pese a que Pappé no quiere hablar de los suyos
, sabemos que, amenazado de muerte por la ultraderecha
israelí, vive exiliado y tiene cátedra en Inglaterra.
«Hablaré de la ocupación a Palestina y como
acabarla», dice al empezar
«Una ocupación siempre es el resultado de una guerra.
Internacionalmente hay unos roles establecidos para ocupado
y ocupante. En todo el mundo la ocupación ha tenido, tiene,
un inicio y un final. En Palestina no, porque las élites de
Israel no están dispuestas a ponerle fin. La ocupación es
un fin en sí misma», afirma.
«Si un médico quiere curar a un paciente lo primero que
debe hacer es una buena diagnosis. Si hablamos todavía de
ocupación, la solución está en tener dos estados. No
puede haber seguridad para los israelíes sin una salida
justa para los palestinos. Antes de empezar un proceso de
paz se debe hablar del fin de la ocupación civil y militar
de Palestina. Pero en Israel no piensan que han ocupado
Cisjordania y Gaza. Israel explica algo que sólo ellos
entienden. Es demasiada complicado para nosotros, que sólo
podemos llamarle ocupación», sigue.
«Cuando me preguntan sobre la situación actual en
Cisjordania y Gaza siempre digo que debemos volver los ojos
hacia lo historia. Sin hacerlo no entenderemos nada. Es una
historia larga. Es la historia del sionismo, desde el siglo
XIX hasta 1948, buscando un territorio para los judíos, en
Sudamérica, en África, finalmente en Palestina. Quien
ocupa tierra de otro es un colonialista. Querían conseguir
el máximo de tierra con el mínimo de palestinos. El
sionismo aspiraba a construir un estado democrático
parecido a los regímenes europeos, pero esto entraba en
contradicción con la limpieza étnica que implementaban.
Abandonaron los valores democráticos para conseguir más
tierras», dice serio.
«De 1948 hasta hoy es una historia corta. La historia de
la ocupación. Hoy, en el 2008, las dos historias se
encuentran. La misma gente que tomó las decisiones para la
limpieza étnica el año 1947, son las que tomaron las
decisiones en 1967. Todos los representantes del espectro
político israelí estuvieron de acuerdo en perpetrar este
crimen contra la humanidad. La ideología sionista es la
misma entonces y ahora, y sigue anhelando más tierras y
menos palestinos.
«Pero en 1967 no pueden expulsar y matar a los
palestinos como veinte años antes. No al menos a tan gran
escala. Los palestinos de los territorios ocupados en el año
1967 se podrán quedar. Pero la tierra será de Israel para
siempre jamás. Entonces, ya sabían que habrían
negociaciones, conversaciones, resistencia. Juegos políticos.
Pero no aceptarán que los saquen de los territorios»,
afirma convencido.
«Ahora en Israel desclasifican documentos
secretos»
«En esto son más transparentes que en España. Tenemos
acceso a documentos de 1967 y sabemos que ya entonces
estaban decididos a quedarse todos los territorios para
Israel. El dilema es como apropiarse la tierra sin echar a
la gente y a los que se queden no darles ningún derecho.
Para implementar esto quieren crear la prisión más grande
del mundo: la Megacárcel, con capacidad para tres millones
de personas.
« Hay dos versiones. La primera es una prisión al aire
libre, con autonomía si aceptan la autoridad de Israel.
Oslo y Camp David representan el mejor modelo de esta prisión
que les pueden ofrecer. Pero si rechazan esta oferta hay
otra cárcel. Esta es de máxima seguridad, la que los
palestinos sufren desde el año 2000. Con muro, sin los
exiguos derechos del otro modelo y dónde a cada acción de
resistencia se contrapone el castigo colectivo», dice
mirando fijamente al público.
«Mirando atrás, a 1967, me sorprende la efectividad de
los israelíes para crear las leyes de esta prisión, las
terminaron dos semanas después de la ocupación. Primero,
el control seria de los militares; más tarde de los
civiles. La Shabak –la policía secreta– tiene un
sistema tremendamente operativo: todo lo que los palestinos
necesitan tiene un precio, que se paga colaborando. Un
quiosco, estudiar, una habitación, atención médica…
tiene un precio. Los que quieren colaborar muchas veces
acaban en la prisión real, encerrados entre cuatro paredes.
«Los últimos ocho años hemos visto los últimos
adelantos de la Megacárcel: vallas electrificadas, el muro
del apartheid, los checkpoints, los caminos bloqueados con
escombros, las barreras en todos los pueblos de los
territorios ocupados… Cuando hay resistencia la megacárcel
se torna más dura. Se debe castigar a todo el mundo con
castigos colectivos», dice mientras –quizás– sus
pensamientos rememoran lo que sus ojos han visto.
«Y cual es la solución?»
«De entrada llamar a las cosas por su nombre. No es sólo
la ocupación, es un sistema maligno basado en la certeza de
que los palestinos no son personas. Son un problema y como
tal que se los debe tratar. Debemos saber qué es este
sistema que usan los sionistas en Palestina, comprenderlo
para saber como se puede abolir.
«Este sistema es de una ineficiencia eficiente. Se dan
pocos permisos para todo, por eso es imposible satisfacer a
todos los palestinos. Es policial, con normas y arbitrario,
aunque conozcamos todas las leyes los soldados y los policías
pueden decidir en cualquier momento aplicarlas o no. Cuando
lo criticamos nos acusan de antisemitas.
«Pero debemos diferenciar el sistema de las personas.
Cambiar los diccionarios para cambiar los conceptos. No son
dos partes enfrentadas. No son dos países en guerra. Es un
sistema colonial que desposee a las personas. Es un sistema
criminal, donde unos son victimarios y los otras sus víctimas.
A una mujer maltratada, violada, a nadie se le ocurre
pedirle que negocie nada con su violador. Sencillamente se
acaba con el crimen y se castiga al criminal», suena
rotunda, su voz, como la de una sentencia.
«La negociación empieza acabando con la megacárcel.
Solucionando el problema de los refugiados. Buscando una
manera para convivir juntos. Pero insisten con las
conversaciones de Oslo y los acuerdos de Camp David y no
dicen nada de acabar con la prisión, no podremos ir a
ninguna parte hasta acabar con este crimen.
«Durante mucho tiempo hemos creído que la diplomacia
solucionaría el problema. Pero el proceso de paz es sólo
una pantalla para continuar con la expansión de las
colonias y establecer las normas de la megacárcel. La
estrategia del Cuarteto – EEUU, UE, ONU y Rusia– es
continuar con las negociaciones y no hablar del crimen.
Ahora con la crisis ya no hablan ni de proceso de paz. Ya no
necesitan justificar nada», sostiene rotundamente.
«Los palestinos creían que la resistencia es el camino.
Como historiador debo decir que no han tenido éxito. En
Jenin ha desaparecido una generación de jóvenes, la que va
de los 18 a los 25 años. Tenemos ahora la responsabilidad
de escoger una buena estrategia, que no es ni la diplomacia
ni la lucha armada.
«Una tercera estrategia que implique a la opinión pública
de los países europeos. Una campaña como la que provocó
el fin del apartheid en Sudáfrica . Debemos decir a Israel
que así no son bienvenidos, que serán apartados de la
comunidad internacional si continúan con esta política
racista e inhumana. No podemos cambiar el régimen de
Israel, pero podemos influir, determinar un cambio. Hicieron
falta 21 años para derrocar el régimen de Sudáfrica . No
tenemos más opción para acabar con el apartheid en
Palestina”.
«Si Israel destruye a los palestinos, los árabes
–tarde o temprano– destruirán Israel. En beneficio de
todos, y es difícil decirlo para mí como Israelí que soy,
ahora es la última posibilidad de construir un movimiento
social que entienda la importancia que tiene este conflicto
por el futuro de la paz al mundo y que quieran contribuir a
acabar con este crimen. Es difícil desprogramar a la gente
con una ideología racista. Harán falta años, pero es el
único camino», dice.
«Europa, sus gobiernos, compensaron a los judíos de
siglos de persecuciones. Los compensaron dando carta blanca
al proyecto sionista que desposeyó a los palestinos. Europa
es responsable moral del mal que han sufrido y sufren los
palestinos. En 1948 había otras opciones que ahora ya no
existen.”
«Debemos hacer que los países de Europa, y sobre todo
Alemania, que son quienes bloquean todas las soluciones,
sean más positivos y digan a Israel que no puede mantener
este régimen de apartheid por más tiempo», expresa
convencido.
Acaba la charla y empieza el coloquio. Salah
administra los turnos de palabras. Su gesto da paso a las
preguntas nuevas. Una chica y un chico se pasean por la sala
con un micro inalámbrico que ofrecen a quienes tienen
cuestiones y quieren expresarlas:
¿Si es Europa quien debe ser protagonista, qué
rol tienen los palestinos?
«Qué papel pueden jugar los prisioneros de la megacárcel,
no tienen papel porque primero han de estar en libertad. Un
camino es la resistencia que en 40 años no ha dado frutos.
El otro es la solidaridad internacional. La gente de Israel
piensa que la prisión es necesaria pero no saben qué pasa
allá dentro, y nosotros no somos lo suficiente fuertes para
cambiarlo. Los palestinos necesitan la unidad para luchar y
ser eficaces», contesta.
«Se están rompiendo mitos modernos, pero también
es interesante que se rompan los antiguos, como quienes
afirman que nunca existió la resistencia judía a Masada.
«Los libros que niegan los mitos antiguos son muy
populares entre los jóvenes israelíes, no así los que
hablan de Gaza y de la limpieza étnica de Palestina. Así
como en España no es ningún problema hablar acerca de la
expulsión de los judíos, sobre todo porque hace 500 años
de aquellos hechos», responde.
¿Cuál es el rol de los palestinos en Acre y
en Israel?
«Los israelíes no están preparados por entender que al
instaurar el Estado de Israel expulsaron a la gente que vivía
allá por más de mil años. Los palestinos de Acre
demuestran que todos los palestinos, estén dónde estén,
sufren las consecuencias de la Nakbah. Los refugiados
de Líbano, los de Cisjordania y Gaza y también los
palestinos de Israel. Demuestran que 60 años de violencia
no han hecho olvidar. Esto es sólo el comienzo de lo que
puede estallar en otros lugares. No hay ningún problema por
parte del ejército israelí en matar palestinos», afirma.
¿Se puede comparar el nihilismo nazi con el de
los sionistas?
«No ayuda comparar el racismo nazi con el sionista,
porque este último sólo esta focalizado en los palestinos.
A mi familia la salvaron los sionistas. Israel tiene y tendrá
políticas genocidas hacia los palestinos. Ningún pueblo
del mundo está libre de ser infectado por el virus nazi. En
todos los países pueden volver, también en Israel. El
movimiento de los colonos cree en el racismo. algunos dicen
que son peor que los nazis. Si son como los nazis ya son lo
suficiente malos, les digo yo», responde sin perder el
sentido del humor.
¿La solución es otra intifada?
«Tras la segunda intifada, la población israelí
aceptó que el conflicto con los palestinos es una guerra.
Por lo tanto no hay posibilidad de discusión. La semilla
del cambio debe venir abonada por la presión exterior.
Hemos de ir a las escuelas israelíes y decirles a los
estudiantes que les han lavado el cerebro. Los que lo
entiendan cambiarán Israel en los próximos 40 años.
Entenderán que no se puede apoyar el régimen sionista de
Israel, como no se podía apoyar al régimen racista de Sudáfrica
, ni al de Pinochet, ni la segregación de los negros en los
EE.UU. de los años 60», contesta rememorando la historia.
¿No hay en Israel un nuevo colonialismo de
Estado?
«Si, es una buena manera de decirlo. Es el cruce entre
la vieja y la nueva historia. Un buen análisis hace que el
problema se pueda enfocar. La cuestión es que les podemos
ofrecer a los israelíes al final de la ocupación. Uno de
los problemas es que Israel se ve como víctima y que los
israelíes tienen miedo de los palestinos. Pero lo más
importante es que haya paz entre israelíes y palestinos.
Algo imposible con la megacárcel. No sólo la desprogramación
mental sino también la fuerza hará cambiar esta
mentalidad. El ánimo de los palestinos es compartir la paz
con los judíos en Palestina. Quieren vivir una vida normal.
Tanto da si en un, en dos, en tres estados. Es la tercera
generación de palestinos que no viven una vida normal.
«No podemos permitir cuarenta años más de ocupación,
no quedarían palestinos para verlo», y la preocupación,
por un momento, le nubla la mirada.
¿Abandonar la lucha armada por parte de los
palestinos no les daría más apoyo en Europa?
«Estaría bien, teóricamente. Pero es poco realista
pensar que la gente que está dentro de la megacárcel no
resista, no den una respuesta. Más bien es al revés: si más
europeos presionan y boicotean a Israel, los palestinos no
habrán de luchar», afirma contundente.
¿Cómo podemos trabajar para la solución de
un estado para israelíes y palestinos?
«Los que creemos que la solución de un Estado es la
buena tenemos que usar ideas realistas. El mundo académico
y el de los activistas deben encontrarse. La solución de
los dos estados está muerta. Hace falta una acción directa
internacional contra la megacárcel. Ya discutiremos de todo
esto cuando la hayamos destruido», dice como respuesta a la
última pregunta.
La gente se levanta. Algunos se acercan para pedirle que
firme una dedicatoria a los libros que traen bajo el brazo.
Ilan Pappé, accesible, sonríe a uno y otro, saluda a
quienes se acercan. Se lo ve contento de la respuesta y el
interés de la gente. Soy de los últimos en irse. Sabe que
las redes que hundirán el régimen de apartheid a
Palestina, que hundirán el muro, se tejen con hilos hechos
de palabras.
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