|
Entrevista
a Luciana Genro, diputada federal del Partido Socialismo y Libertad (PSOL)
Un
gobierno en el banquillo de los acusados
El PT de
Lula y el "mensalão"
La
Juventud, Montevideo, 17/06/05
Enviado por
Correspondencia de Prensa, 18/06/05
La diputada federal Luciana Genro, integrante
de la Comisión de Etica del parlamento brasileño donde el diputado y
presidente del PTB Roberto Jefferson denunció el pago por parte del
PT, de un sobresueldo a legisladores de la oposición –entre ellos a
él– para comprar su votos, fue entrevistada por Angeles Balparda y
José Luis Vázquez para Mañanas de Radio (CX 36 Centenario, miércoles
15 de junio). De las respuestas de la diputada, elegida por el PT y
hoy integrante del PSOL se trasluce el deterioro de un gobierno que
nació bajo el signo de la esperanza y que puede terminar como símbolo
del fracaso y la desilusión. El gobierno del PT espejo del
progresismo uruguayo, hoy está en el banquillo de los acusados.
El
gobierno de Lula paga por un día de intereses de la deuda externa el
equivalente a lo que invierte en el paísdurante tres meses. El plan
Hambre Cero fracasó porque las exigencias del superávit primario que
impone el acuerdo con FMI para pagarle la deuda son tan grandes que no
dejan recursos para otra cosa.
JLV: Estamos en contacto con la Diputada
Federal de Brasil Luciana Genro, integrante de la Comisión de Ética,
donde ayer escucharon nuevamente las denuncias que había hecho el
Diputado y Presidente del Partido de los Trabajadores Roberto
Jefferson. Luciana buenos días.
Luciana: Buenos días, cómo están...
JLV: Muy bien. Contentos de escucharte
nuevamente aquí en los micrófonos de la Centenario y deseosos de
escucharte sobre lo que paso ayer en la Comisión de Etica...
Luciana: Ayer tuvimos un espectáculo promovido
por el Diputado Roberto Jefferson que es muy buen orador, habló con
mucha seguridad, con mucha coherencia en el acto. Creemos que esta
diciendo la verdad, no porque tenga un currículum político limpio,
al contrario, es un político que estuvo con Color de Mello hasta el
último minuto y que está también acusado de corrupción, pero
justamente por esa razón, de que él fue parte de los negocios sucios
del Congreso Nacional con el Gobierno, parte del esquema de confusión,
es que podemos tener la seguridad de que está diciendo la verdad. Las
denuncias de corrupción generalmente surgen cuando alguien del
esquema rompe el silencio, se desentiende por algún motivo y empieza
a hablar. Yo ya estaba bastante convencida de que la historia tenía
un hilo de coherencia y que se podría creer. Ayer tuve más certeza
que hay mucho por investigar para saber quienes son los diputados que
rindieron sus mandatos al gobierno y quién del gobierno está por
detrás de la compra de un diputado.
JLV: ¿En lo que tiene que ver con los
diputados que recibieron esos 12.500 dólares, si no hubieran sido
compradas esas voluntades habrían fracasado alguna de las leyes en
las que, incluso, tu te opusiste?
Luciana: Es posible que sí, porque por ejemplo
en la Reforma de la Previsión, el gobierno tuvo que ejercer una presión
muy grande en el Congreso para aprobarla, porque había una huelga de
los servidores públicos, para que la Reforma fuera derrotada, así
que es posible que algunos votos hayan sido cambiados por plata que el
gobierno estaba poniendo en las manos de los diputados. Por otro lado
también sabemos que la agenda política del gobierno de Lula ha sido
desde el inicio la misma agenda de Fernando Henrique Cardoso. Hay un número
importante de parlamentarios principalmente aquellos vinculados a los
partidos que gobernaron con Fernando Henrique –el PSDB y el PFL–
que ideológicamente son afines a esas políticas, como la Reforma de
la Previsión y varios otras cambios legislativos que perjudicaron a
los trabajadores. Hay toda una gama de diputados vinculados a los
partidos más ideológicos como es el caso del PL, del PT o del PTB de
Roberto Jefferson que votan de acuerdo con las conveniencias políticas
que tiene, en esos casos la ideología cuenta muy poco para ellos, aún
habiendo apoyados a estos políticos anteriormente durante el gobierno
de Cardoso, siempre hacen chantaje con los gobiernos para conseguir
recursos para sus bases electorales como las enmiendas parlamentarias
del presupuesto que son liberadas por el gobierno para atender los
lugares electorales de los diputados, los cargos en el gobierno que
son también una moneda de cambio con el gobierno. Y ahora sabemos de
la mesada, la plata que el gobierno estaba dando mensualmente para que
los diputados apoyaran sus propuestas.
JLV: Luciana, ¿cómo denominan ustedes
esta misma agenda de Lula con la que tenía Fernando Henrique Cardoso?
¿qué signo tiene?
Luciana: Es claramente una agenda neoliberal, una
agenda que empieza por la política económica del país, que tiene
hoy uno de los superávit primarios más elevados de la historia del
país, en el primer trimestre del año la cifra que el gobierno
invirtió en el país en tres meses es menor de lo que gastó en un
solo día de intereses de la deuda interna y de la deuda externa. Tres
meses de inversiones son menos de lo que un solo día de interés de
la deuda. Entonces esto está llevando al país a la banca rota, a un
desastre social muy profundo, porque estamos completamente de rodillas
a los capitales financieros internacionales, a los banqueros, a los
intereses del FMI, aún cuando el gobierno haya renovado el acuerdo
con el FMI, porque no necesitaba hacerlo porque tiene su propio FMI
interno en el propio Ministerio de Hacienda, de Finanzas, en el propio
Palacio del Planalto, pues el Presidente Lula es sin dudas, el
principal responsable por la política económica del gobierno.
Hay otros elementos también, no solo de la política
económica que indican la continuidad del modelo neoliberal. La tala
de la Amazonia por ejemplo es un hecho terrible y ahora mismo se esta
desbaratando una cuadrilla que tenía integrantes del propio PT, de
diputados federal del PT que estaba envuelto en el transporte ilegal
de madera de la Amazonia, pero no solo la parte ilegal, sino también
la parte legal del gobierno que está proponiendo un proyecto de ley
para privatizar la explotación de la Amazonia. Tenemos también las
PPP que son las asociaciones público–privadas que no son más que
una privatización blanca de sectores fundamentales como el agua que
es uno de los pocos que quedó, de los ocho años de Fernando Enrique
que no fue privatizado; las carreteras que una parte ya fue
privatizada por Fernando Enrique, Lula pretende continuar la
privatización a través de las PPP y otros sectores de
infraestructura del país. Para no hablar también de esta lógica política
de relación con el Congreso Nacional, que es una lógica de
"mostrador" de negocios; una lógica de crear una alianza
política con lo que hay de más podrido en la política nacional del
país, como el caso del propio Roberto Jefferson que ahora esta
denunciando al gobierno, pero algunos meses atrás Lula le dijo que le
daría a él un cheque en blanco, y que dormiría tranquilo dando un
cheque en blanco a Jefferson que fue líder del gobierno Color, que
votó contra el juicio político a Color, que fue aliado de Color
hasta el último minuto. José Sarney que fue presidente de Brasil
acusado por Lula cuando Lula fue candidato en el 89, Sarney era el
Presidente acusado de ser el mayor ladrón del país, para no hablar
de otras figuras menores que no son conocidas afuera de Brasil.
Entonces es una lógica de perpetuar la política
como un juego sucio donde vale todo para ganar las elecciones y para
mantenerse en el poder, pero no se mantienen en el poder para hacer
los cambios que el pueblo estaba creyendo que Lula iba a hacer, sino
que se mantiene en el poder para continuar los mismos programas, las
mismas políticas que vienen siendo aplicadas por el gobierno de
Fernando Henrique.
Angeles: Queríamos preguntarte qué pasa
con el entorno de Lula, porque también estábamos leyendo que se
planteaba –lo planteaba Jefferson ayer– que se vaya José Dirceu
así no queda Lula como reo, si no Lula va a ser convertido en reo, ¿qué
pasa en ese entorno, con las figuras pesadas de Lula?
Luciana: Eso es muy importante porque el hecho de
que el PT no haya apartado al tesorero Delubio Soarez es un indicativo
muy fuerte, para nosotros que conocemos al PT, que fuimos parte de él
durante mucho tiempo y conocemos a todas las figuras, sabemos bien que
Delubio Soarez, el Tesorero, no iba a actúa solo, es una cosa obvia
que es José Dirceu, Genoino y otras figuras del alto comando del PT
están envueltos en esta compra de diputados, están envueltos en la
obtención ilícita de recursos, porque al hablar de la compra de los
diputados hay que cuestionarse de dónde viene la plata. La plata
viene de la corrupción en las empresas estatales, y viene de
contribuciones no declaradas de empresas privadas. El propio Roberto
Jefferson ayer admitió que recibió 4 millones de reales del PT para
la campaña, es decir, una plata que no podría ser declarada porque
tenía un origen ilícito.
La gran cuestión es Lula, donde se localiza Lula en este problema. El
propio Lula ha dicho a través de su Ministro de Coordinación Política
que es Roberto Jefferson lo había advertido sobre "la
mesada" en el inicio de este año.
Entonces es importante porque demuestra que
Jefferson no está inventando esta historia ahora para partir ir a la
ofensiva cuando él está siendo acusado de corrupción. Es una
historia que él ya viene diciendo desde el año pasado y varios
ministros, además del Ministro de la Coordinación Política que habló
en nombre de Lula confirmando que Jefferson lo había dicho, otros
Ministros de Lula también confirmaron que Jefferson había advertido
sobre la "mesada". ¿Qué fue lo que hizo dudar de la
información de Roberto Jefferson? Hay que acordarse de que Lula había
dicho que daría un cheque en blanco a Roberto Jefferson y al mismo
tiempo fue advertido por él de que el PT estaba comprando diputados,
y él aparentemente no creyó en los diputados que él había dado un
cheque en blanco, él no creyó porque solicitó a sus articuladores
políticos de que verificasen en la cámara si el hecho era verdadero
y ellos se contentaron con una simple investigación que la cámara
abrió al inicio de esta año cuando surgió esta noticia en un diario
de Río de Janeiro, pero la Cámara abrió la investigación y en el
mismo día cerró la investigación porque no había nadie dispuesto a
hablar sobre el hecho. El diputado que sería la supuesta fuente de la
noticia que había sido comunicado en el periódico de Río de Janeiro
negó que tenía la fuente y entonces la investigación de la Cámara
no continuó.
Lula aparentemente se contentó con una
investigación que no se dio en la Cámara en detrimento de la palabra
de los diputados que él había afirmado que daría un cheque en
blanco, que confiaba tanto y que daría un cheque en blanco. Es muy
extraño, es muy sospechoso que Lula haya actuado así, o él sabía
realmente de la compra de diputados y era cómplice o fue muy ingenuo
y se dejó convencer por argumentos que son muy débiles, porque no
hubo una investigación real en la Cámaras cuando esta denuncia surgió
por primera vez.
JLV: ¿Ustedes creen como integrantes de
la Comisión de Etica que Roberto Jefferson volcó todo lo que sabía
o tiene alguna carta más en la manga?
Luciana: Yo creo que él tiene más cartas en la
manga, porque él es un abogado criminalista con mucha experiencia, es
un político muy experiente. Es Diputado Federal desde el gobierno de
Figueredo, tiene seis mandatos como tal, ya pasó por varios CTI
(comisiones investigadoras) se escapó de la censura en varias CTI
cuando Collor fue censurado él también estaba acusado y consiguió
zafar, siendo el líder (en el Parlamento) de Collor, Collor fue
censurado y él sobrevivió y fue ahora rehabilitado por el PT y por
Lula, porque saben el ostracismo político, ya que durante el gobierno
de Fernando Henrique estuvo siempre con el perfil bajo porque estaba
muy quemado a causa de Color, pero Lula lo rehabilitó; el PT
rehabilitó. Ahora hay una convicción muy grande, en muchos diputados
de que él va a presentar cosas más concretas y pruebas más
concretas con respecto de lo que está diciendo, porque es muy
experto, muy inteligente y va largando la información de las pruebas
en dosis homeopáticas para mantener el suspenso y también para
negociar, porque él mismo dijo ayer, en su testimonio que siempre
intenta negociar por adentro antes de romper. El dijo eso ayer, para
explicar por que no había denunciado antes la mesada públicamente.
Entonces es posible que él esté ahora negociando con el gobierno,
con la cúpula del PT, con los líderes del PL, el PT para intentar
salvar su pellejo y rebajar también las acusaciones que él esta
haciendo contra la dos.
JLV: Yo quiero contarles un poco a la
gente que Luciana fue electa Diputada por el PT y que de repente
fueron todas estas cosas que llevaron a que tengas la situación que
tenés hoy, cómo estás, estas como diputada independiente podríamos
decir...
Luciana: Nosotros estamos junto con la Senadora
Eloísa Helena, con el diputado Baba que también fueron expulsados
del PT junto conmigo y ahora también con otro senador que se nos juntó
a nosotros que vino del Partido Socialista, Senador Geraldo Mesquita.
Estamos construyendo un nuevo partido el PSOL (Partido Socialismo y
Libertad) estamos construyendo este partido, estamos en la fase de
legalización del PSOL y pretendemos presentarnos en las elecciones
del 2006, vamos a presentar la candidatura de la Senadora Eloisa
Helena a Presidente, no para repetir los errores del PT porque tenemos
un análisis que los problemas que están ocurriendo hoy con el
gobierno de Lula no son una tormenta en el cielo azul, son problemas
que vienen de muchos años en el que el PT viene cambiando. Y el que
cambió principalmente a partir de las llegadas y en las estructura
del poder institucional, de las prefecturas, de los gobiernos
estaduales; cuando se empezó a formar una burocracia de los cargos de
confianza que se apartaron de los movimientos sociales y pasaron a
producir una política de tenía como único objetivo mantener sus
empleos en los gobiernos, en esta lógica, la necesidad de ganar las
elecciones a cualquier precio. Esta fue la lógica que la cúpula del
PT operó para en el 2002 ganar las elecciones.
Entonces vale todo, vale conseguir recursos de
forma ilícita, vale hacer alianzas políticas con los viejos
oligarcas y enemigos de la clase trabajadora y vale también tirar el
programa y las banderas simbólicas en el tacho de la basura y abrazar
los programas neoliberales para volverse más digeribles a las clases
dominantes. Nosotros no queremos operar con esta lógica. Estamos
construyendo un partido que tiene la intención de ser una nueva
alternativa, una superación del PT y que pueda aprovechar los
procesos electorales para mostrar al pueblo brasileño que hay sí,
otro camino para el país; que hay otro camino para América Latina
que no sea el camino de la sumisión a los intereses de los capitales
internacionales. Tenemos el ejemplo de Venezuela que es importante,
aunque no somos chavistas ni nada por el estilo, pero Venezuela
muestra que es posible otro camino, que es posible confrontar a las
elites de las clases dominantes, que es mejor seguir luchando y que es
posible sobrevivir luchando, en vez de morir de rodillas.
El pueblo de Venezuela ha seguido una gran
movilización para enfrentar los intereses de las oligarquías de las
clases dominantes. Acá en Brasil hay que seguir ese ejemplo. El
pueblo tiene que movilizarse, ahora en este momento para exigir las
investigaciones, para que la CTI no termine poniendo en nada, no
castigando a nadie, por lo que será necesaria una gran
movilizaciones. Nuestro partido está empeñado en hacer que el pueblo
brasileño comprenda aunque que el PT haya sucumbido y esté haciendo
el mismo juego de los políticos tradicionales, hay gente que no se
rindió, que no se vendió y que sigue levantando firme las banderas
de las clases trabajadoras.
JLV: Qué actitud tienen ante esta bomba
que surgió en la Comisión de Ética, las organizaciones sociales,
pienso en la Central de Trabajadores, en el Movimiento de Sin Tierra,
¿cómo a caído esto?
Luciana: Es una actitud contradictoria, porque en
las bases de los sindicatos, en la bases del MST hay una desilusión
muy grande, hay una indignación muy grande y al mismo tiempo las cúpulas
hay un intento de proteger al gobierno, principalmente la Central
Unica de Trabajadores (CUT), la mayoría de su dirección nacional de
donde salió Delubio Soarez, Ministro de la Presidencia, de donde
salieron varios líderes del PT, de donde salió Lula, la mayoría de
la dirección de la CUT es hoy un brazo del gobierno dentro del
movimiento sindical...
JLV: ¿Hubo algún pacto social de por
medio?
Luciana: No oficialmente, pero en la práctica sí.
Hubo una cooptación de los líderes de una parte del movimiento
sindical por el gobierno, una cooptación porque ellos siempre
estuvieron vinculados al PT, principalmente al grupo mayoritario del
PT, que es el grupo de Lula, de Delubio, de Dirceu, entonces ellos actúan
protegiendo al gobierno. Porque ahora era para estar haciendo
movilizaciones de miles de personas en las calles de Brasil en contra
de la corrupción. Si estas denuncias hubieran pasando en el gobierno
de José Serra que era el candidato del PSDB que fue derrotado por
Lula teníamos hoy una situación muy distinta, porque los movimientos
sindicales estarían todos en las calles.
Nosotros en tanto partido, todavía el PSOL es
una alternativa pequeña, tenemos la capacidad de aglutinar un sector
de los movimientos sindicales, de movimientos sociales, del pueblo que
quiera ver en nosotros una alternativa, pero aún hay un camino muy
largo por recorrer y todavía hay mucha gente que está perpleja en la
base y no sabe que hacer ante la traición del PT y de esta ola de
corrupción que está envolviendo al partido que fue la esperanza de
millones que votaron a Lula para cambiar todo esto.
¿Qué pasó con el Plan de emergencia
que implantó Lula que se llamaba "Hambre Cero"?
Luciana: Ese plan comenzó como una idea
importante, limitada, pero importante de no permitir que ninguna
persona tuviese hambre en el país.
¿Qué dijimos nosotros cuando Lula lanzó el
Plan de "Hambre Cero"? dijimos muy bien, hay que llevarlo
adelante pero hay también que realizar un política económica de
distribución de la renta, de generación de empleo que pueda hacer
que las personas tengan condiciones de sobrevivir por su trabajo y no
por la limosna del gobierno, de las migajas del gobierno. La situación
se volvió aún peor lo que nosotros imaginábamos porque además de
no hacer una política económica que pudiera responder al problema
estructural del hambre que es el desempleo, los bajos salarios, el
gobierno no llevó adelante el plan Hambre Cero. Implementó un
programa muy limitado en recursos, porque las exigencias del superávit
primario para pagar los intereses de la deuda externa es muy grande,
entonces no hay plata para hacer un programa serio, que pudiera de
verdad terminar con el hambre. Hay algunas familias que reciben 15
reales, 20 reales, 30 reales, el máximo es 50 reales lo que es muy
poco para dar dignidad a una familia y al mismo tiempo hay muchas
otras familias que necesitarían recibir y no reciben nada. Por lo
tanto el plan Hambre Cero del gobierno de Lula es un rotundo fracaso.
¿Qué ha pasado con la educación, sabíamos
que había una reforma universitaria en curso?
Luciana: Hay una reforma universitaria que
nosotros y principalmente los sindicatos de los profesores de las
universidades están viendo como una reforma privatizadora. Es una
reforma que está transfiriendo aún más recursos a la educación
privada de lo que ya había transferido formalmente por los gobiernos
anteriores. Es también una reforma que no responde a los problemas de
falta de recurso, de falta de estructura en las universidades públicas.
Es una línea que va también en los mismos caminos de la línea
neoliberal, la línea de la focalización de los gastos sociales,
focalizar significa en vez de ofrecer enseñanza pública y gratuita
para que todos los que quieran ir a la Universidad, tengan el derecho
de ir a la Universidad gratuitamente, el gobierno ofrece becas de
estudio para los más pobres entre los pobres que consiguen llegar a
la Universidad. La misma línea de la focalización que es el inverso
de la universalización del servicio público y de la educación que
es lo que nosotros, y que el propio PT siempre lucho acá en Brasil y
en toda América Latina.
Angeles: Te agradecemos mucho la participación...
Luciana: Muchas gracias por la oportunidad.
|
|
